Загрузка...Слышимость в монолитных домах
Звукоизоляция в квартире с жуткой слышимостью
Купила новую квартиру в новом монолитном доме. Пожив какое-то время, поняла, что на старой у меня было богатство, о котором я не подозревала — пьянящая тишина.
То ли соседи были тихие, то ли дом по качеству лучше, но шумов не было вообще, даже между комнатами слышимость низкая. Сейчас же у меня ощущение, что живу в коммуналке или маргинальном общежитии — звуки ото всюду, изо всех углов.
И не только от четырех квартир за стенками и сверху-снизу, но и с периферии, т.е. из 8ми. Разговоры, телевизоры, стуки, бег детей на пятках (это вообще фильм ужасов), пьяные голоса, караоке. И слышны не только звуки повышенной громкости, но даже просто рядовые бытовые звуки — шум воды, унитаза, легкий скрип дверей, слышу даже, как мужик снизу смачно по утрам сплевывает зубную пасту. Сейчас был первый НГ на этом месте, все соседи дома, просидела 80 процентов времени в берушах, остальные в наушниках.
Задумалась о звукоизоляции, хотя в бюджет подобное не закладывала. Нашла фирму, приехал замерщик. В субботу прислали смету — на две крупные комнаты стоимость 300 т.р. Я уже в отчаянии, поэтому готова платить и столько. У меня вопрос — люди, кто делал, кто сталкивался, как результат? Если мне сделают как они обещали «комнату в комнате» из самых поглощающих материалов, я выложу такие бабки, а потом вновь услышу звуки, слягу в клинику неврозов. Работает ли эта штука?
Была мысль продать эту квартиру и купить одноэтажный дом в соседнем коттеджном поселке, но сделка купли-продажи у меня была долгая и сложная, не готова вновь в это впрягаться. Хотя может быть это рациональнее в данном случае?
Эксперты Woman.ru
Узнай мнение эксперта по твоей теме
Павличенко Марина Валентиновна
Психолог, Психолог-консультант. Специалист с сайта b17.ru
Лукашевская Наталья
Психолог, ЛИЧНОСТНЫЙ И СЕМЕЙНЫЙ. Специалист с сайта b17.ru
Светлана Чернышова
Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru
Рина Несмиянова
Психолог, Классический психоанализ. Специалист с сайта b17.ru
Коротина Светлана Юрьевна
Врач-психотерапевт. Специалист с сайта b17.ru
Задоина Людмила Александровна
Психолог. Специалист с сайта b17.ru
Музик Яна Валерьевна
Психолог, Психоаналитик. Специалист с сайта b17.ru
Спиридонова Надежда Викторовна
Психолог. Специалист с сайта b17.ru
Мартынова Ирина Викторовна
Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru
Виктория Киселёва
Психолог, Гештальт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru
Есть проблема: Хорошая слышимость
Что делать, если голоса за стенкой и топот над головой не дают забыть о соседях
Что такое бизнес-класс на самом деле
Помимо прочего, это жилье с идеальными показателями акустического комфорта. Хлопанье дверей на лестничной клетке, звук лифтовых моторов, голоса соседей за стеной, топот над головой и журчание воды в соседских санузлах — это то, что всегда ассоциируется с дешевым жильем, хлипкими стенами, неблагополучной социальной средой.
Факт: В этом смысле «тихая» панелька, в которой не слышны соседи, воспринимается как хорошо защищенная квартира более высокого класса. Будете продавать такую — смело выставляйте цену выше среднерыночной.
Какие бывают шумы
- Воздушные. Вроде скрипа кроватей, вздохов за стеной или работающего телевизора у соседей.
- Ударные и структурные (передаются по строительным конструкциям) — дети играют в мяч или прыгают через скакалку; сосед вешает полку и сверлит перфоратором бетон.
В первом случае вас раздражает сам звук. Во втором — то, как на этот звук «реагируют» стены и перекрытия.
Инфографика с сайта ison-dv.ru, там же — подробно о классификации шумов
Хорошая новость: Воздушные шумы «лечатся» мероприятиями по звукоизоляции — звукопоглощающими и звукоизолирующими конструкциями. Достаточно поработать с вашей квартирой.
Плохая новость: От ударных и структурных спасения нет. Любые мероприятия сделают «тише» жизнь вашим соседям — не вам! Если вы как раз тот «шумный» сосед, которому регулярно стучат по радиатору — мероприятия по звукоизоляции квартиры должны быть комплексными. И к сожалению, могут ни к чему не привести.
« Тонкие места » многоквартирных домов
Общее правило: чем массивнее здание, тем лучше защита от ударных шумов. В кирпичном доме звукоизоляция лучше, чем в « панельках » и « монолитах » , а каркасный коттедж в этом отношении сильно уступает бревенчатому.
Но и «монолит» «монолиту» рознь. Так, в монолитно-каркасных домах с монолитными опорными колоннами и перегородками из ячеистых бетонов (комфорт-класс и выше) звукоизоляция обычно приемлемая.
В « монолитах » экономкласса, где внутренние перегородки тоже монолитные, от строительных перфораторов и отбойных молотков защита только одна: вызывать наряд полиции к тем, кто шумит во внеурочное время.
Факт: Почти все здания, которые строятся по современным технологиям, предполагающим ценовую доступность и высокую скорость строительства, нуждаются в дополнительной звукоизоляции.
1. Межэтажные перекрытия
Самое « тонкое место » с точки зрения звукоизоляции — межэтажные перекрытия.
Факт: Межэтажная шумоизоляция в видавших виды «брежневках» и хрущевках с шатровыми перекрытиями порой лучше, чем в свежих «панельках» и современных «монолитах» экономкласса. Ведь между железобетонной плитой и паркетом в таких домах имеется черный пол из лаг и досок, просыпанный песком и строительным мусором. При капремонте полов все это добро отправляют на свалку, заменяя керамзитобетонной стяжкой или стяжкой по лагам, нередко забывая сделать шумоизоляцию пола в квартире современными материалами.
- Надежное и проверенное многими поколениями решение для защиты от «трубного гласа» — устройство короба из гипсокартона с обязательной прослойкой минераловатного звукопоглотителя изнутри.
Важно: Не забывайте, что стояки водоснабжения и канализации — общедомовое имущество, и вы обязаны предоставлять доступ сантехникам для его ремонта. Поэтому в коробе должны предусматриваться ревизионные люки.
5. Голоса с улицы
Если за окном оживленная улица, а при открытых окнах отчетливо слышны голоса, установщики окон часто рекомендуют увеличить камерность стеклопакета, использовать стекла увеличенной толщины или окна с особыми (улучшенными) акустическими свойствами.
Но, во-первых, даже у самого лучшего окна звуко- и теплозащитные свойства намного хуже, чем у заурядной стеновой панели. Во-вторых, это звукоизоляция, которая работает только при закрытых окнах. А проветривать помещение все-таки надо.
Оптимальный вариант « уличной » шумозащиты, не препятствующей вентиляции — установка встраиваемого приточного клапана плюс две нитки остекления с увеличенной воздушной прослойкой. Если толщины проема недостаточно, погуглите про «финские» окна — одна рама со стеклопакетом, вторая — с обычным стеклом. Смысл технологии почти такой же, как у примера на фото.
Что делать, если у вас « веселые » соседи
1. Если в доме проживает шумный жилец, нарушающий покой соседей гаммами в дневное время — придется терпеть. Если в ночное время или в выходные «залетные рабочие» продолжают делать ремонт — пишите заявление участковому. Но по-человечески всегда правильнее сначала предупредить, а потом «вызывать наряд».
ОБ ЭТОМ…
Хороший вопрос: Как сделать ремонт и не поругаться с соседями
2. Если в квартире техногенные структурные шумы, превышающие допустимые уровни (громко работающий кондиционер, «прыгающая» в режиме отжима стиральная машина или промышленный холодильник за стенкой) — попытайтесь договориться с виновником. Если это не возымело действия, вызывайте представителей Роспотребнадзора с сертифицированными приборами для замера уровня шума, составляйте акт, пытайтесь договориться в досудебном порядке, а если не помогает, то в судебном.
Есть еще такое мнение…
Акустический комфорт — не синоним полной тишины.
Британский архитектор Ричард Мазух назвал акустику «невидимой архитектурой». Дело в том, что звуки несут разную смысловую и эмоциональную нагрузку. Звуки льющейся воды в унитазе и водосточных трубах рассказывают нам о разных событиях. Если за окном дождь, а его не слышно — это не для всех комфортно.
Утрата акустической связи с внешним миром может стать причиной серьезного психологического дискомфорта и повышенной тревожности, заставляющей нас вздрагивать от каждого щелчка и стука. Поэтому подоконный отлив, по которому барабанит дождь, может быть не только недоработкой, но и дизайнерской « фишкой » , не позволяющей вашему жилищу утратить связь с внешней средой.
Звукоизоляция в монолитном доме. Кто делал и как, подскажите?
Купил дом в новостройке. Сделал отличный ремонт. Потратил кучу времени и денег. И тут поселились соседи. Выяснилось, что за стенкой жилой комнаты кухня. С кухни постоянный шум захлопывающихся дверей мебели, кастрюли, скрежет табуреток о плитку и тд. Водопровод звучит на 30 децибел. Проверял шумометром на смартфоне. На ремонт было отдано столько сил, что кардинально все переделывать морально не готов не зная каков будет результат. Среди соседей нет ни каких меломанов, алкашей или тусовщиков ночных. Просто я вырос и жил раньше в кирпичных домах с толстыми стенами и видимо нормальной планировкой. Привык к тишине.
Кто смог существенно заизолироваться и какими способами? Именно в монолитном доме. Подскажите.
Ну если готовы чуток уменьшить площадь.
Можно параллельно со стенами,граничащими с соседями и лифтом,поставить пеноблок 5 см. Да,зазор
хоть 1,5 — 2 см. И в этот зазор запихать рулонный ППЭ Изолон. Еще лучше эти блоки заштукатурить.
Кто как, а я так делаю. Все пока довольны
Труд без искусства — Варварство!
5 см, плюс 1-2 см это не так много. Тут конструкции предлагаются по 15 см в толщину. Главное чтоб помогло.
артем333 написал :
Тут конструкции предлагаются по 15 см в толщину.
- Да, это безбожно много )
Труд без искусства — Варварство!
артем333 написал :
Купил дом в новостройке. Сделал отличный ремонт. Потратил кучу времени и денег. И тут поселились соседи. Выяснилось, что за стенкой жилой комнаты кухня.
А Вы уверены, что все стены монолитные? У меня несколько квартир в кирпично/монолитных домах от одного застройщика. Толщина монолита (перекрытия и стены — 160мм).
1) В квартире, где все стены из несущего монолитного бетона, звукоизоляция супер: ни шороха от соседей. И мне можно музыку гонять на полную в 3 часа ночи: спрашивал соседей — не мешает!
2) На другой квартире (которая тоже покупалась как кирпич-монолит!) часть стен — монолитные, а часть — из силикатных блоков (не ГАЗОсиликат!) между несущими монолитными колоннами. Если такая стена (не монолит) к соседям, то она двойная: 13см силикатные блоки (пустотелые) + 5см минвата + 8см силикатные блоки (полнотелые). Тем не менее!! Даже через такой сложный пирог соседей иногда слышно, когда музыку громко гоняют. Пока не разобрался: возможно, через вент-шахты, а возможно звук по полу идёт.
Ударный шум типа скрежета табуреток о плитку, или захлопывание дверей мебели — если этот шум распространяется через пол (перекрытие) — ничем не уберёте.
Совет (учитывая что Ваш ремонт закончен, и что сейчас Вас завалят бреднями про всякие «волшебные» Звукоизолы и Шуманеты). Итак, эксперимент — дабы понять, как бороться. Покупаете недорогой паролон потолще — скажем 50мм (в рулонах). Завешиваете его полосами вплотную всю проблемную стену сверху донизу. Желательно, без щелей. Убеждаетесь, что эффект — нулевой. Забиваете на проблему. Если денег не жалко, можно в качестве такого «экспериментального ковра» и Шуманеты навесить, чтобы потом без сожаления выбросить.
Prok12 написал :
А Вы уверены, что все стены монолитные? .
Не то что уверен, а знаю точно.
артем333 написал :
Не то что уверен, а знаю точно.
Ок! Толщина перекрытий и стен из монолита?
Тогда варианты:
1) Есть отверстия к соседям (стояки отопления, розетки, щели).
2) Через вент-каналы звук идёт
3) Структурный шум (т.е., передающийся от источника к стенам/полу не по воздуху, а контактным путём — скажем, стул двигают по плитке).
Прежде чем городить огород с шумоизоляцией стен, попробуйте всё-же поэкспериментировать с «ковровыми» покрытиями проблемных стен. Чтобы потом не было мучительно больно 
какой толщины изолон пихаете?
Prok12 написал :
Ок! Толщина перекрытий и стен из монолита?
стул двигают по плитке).
Эта основная причина моего пробуждения утром. Наверно у меня слишком чуткий сон. Эксперименты с коврами конечно хорошо имея эти ковры. Но я даже не представляю у кого их можно взять. Покупать дорого наверно, даже не знаю сколько стоят примерно.
А вообще, удивительно. Сколько монолитов уже понастроена, столько людей живет в них, а звукоизоляцию ни кто не делает? Толком не могу найти нормальных отзывов. Наверно придется самому эксперементировать. Думаю начать с одной стены, а затем оценить эффективность и уже думать о остальных. Не могу определить от куда идет звук. То что со стороны соседей сбоку это точно, но такое ощущение что соседи над соседями тоже вкладывают свою долю в общий шумовой фон. А от них звук может идти по потолку. А он точно идет, так как периодически слышен топот ребенка который там живет. Хотя 15 профилей и 10 листов гипсокартона тоже денег стоят, не говоря уж о минвате. Тысяч в 6 точно выльется одна стенка не считая работы.
Кирпичный, монолитно-кирпичный или панельный дом
Опции темы
Поиск по теме
Кирпичный, монолитно-кирпичный или панельный дом
привет.
знатоки, подскажите какие плюсы и минусы у перечисленных в названии темы технологий строительства МКД.
Больше всего интересует монолитно-кирпичная технология, ибо у нас по ней чаще всего строят сейчас. Застройщики твердят что она лучше просто кирпичной.
Для частного дома — или имеется ввиду многоквартирный дом?
Был в новостройках — сейчас почему-то везде слышимость соседей ужасная. Хуже всего в монолитно-кирпичных. Стены тоньше делают что ли. Или материал экономят и кладочные швы не заполняют.
По мне чисто кирпичный, но их сейчас не так и много.
Во первых межкомнатные/межквартирные стены всё таки намного толще монолитки, хотели бы или нет — но тонкая стена и ещё из крепкого бетона — звенит не кисло. Но. в любом случае — в идеале делать допшумку — что по кирпичу, что по бетону.
В остальном — монолитнокирпичный, лучше монолитки — пожаробезопасностью, поскольку сейчас большинство монолитки делают с допутеплением снаружи стен — а вот обшивка за частую пожараоопасная — на Ютубе полно виде — где горят фасады, а в инете подобных тем.
В остальном — идентичные коробки. отличие только в наружных стенах. По жизни кирпич не теплее пористых материалов (типо пенобетон или) — это я к тому, что касаемо кирпича надо смотреть ещё на толщину стен. В один кирпич — фуфло.
Вот примерно — как то так.
да вот хз где брать — в новостройке или в хрущевке)
в хрущевке вполне возможно слышно будет не так сильно как в новострое.
щас живу в кирпичном доме 2008 года постройки. слышимость пипец.
По мне чисто кирпичный, но их сейчас не так и много.
Во первых межкомнатные/межквартирные стены всё таки намного толще монолитки, хотели бы или нет — но тонкая стена и ещё из крепкого бетона — звенит не кисло. Но. в любом случае — в идеале делать допшумку — что по кирпичу, что по бетону.
В остальном — монолитнокирпичный, лучше монолитки — пожаробезопасностью, поскольку сейчас большинство монолитки делают с допутеплением снаружи стен — а вот обшивка за частую пожараоопасная — на Ютубе полно виде — где горят фасады, а в инете подобных тем.
В остальном — идентичные коробки. отличие только в наружных стенах. По жизни кирпич не теплее пористых материалов (типо пенобетон или) — это я к тому, что касаемо кирпича надо смотреть ещё на толщину стен. В один кирпич — фуфло.
Вот примерно — как то так.
чисто кирпичных мало новострек. в основном монолитно-кирпичный. и застройщики поют песни что это лучше чем кирпич.
а как проверить кирпичный на сколько кирпичей?
В остальном — что значит лучше? В чём лучше?
Здесь надо понять — что имеют ввиду, поскольку сказать, что лучше — ни чего не сказать. так общая фраза.
Петь могут сколько угодно, просто себестоймость там существенно ниже, а технология сильно упрощена в пользу гибкости проекта.
Фактически, типовой проект можно уже на бегу под заказчика полировать.
Обычный кирпичный дом в этом плане и дороже, и менее технологичен. И вольностей при этажной планировке не допускает.
Есть еще вариант — колодезная кирпичная кладка с монолитной заливкой, но себестоймость еще выше, а преимущества конечный потребитель и не сразу поймет.
Только когда счета за отопление придут раза в два ниже, чем в соседних домах.
Последний раз редактировалось noname_noflame; 21.07.2018 в 02:32 .
В остальном — что значит лучше? В чём лучше?
Здесь надо понять — что имеют ввиду, поскольку сказать, что лучше — ни чего не сказать. так общая фраза.
Лучше в Плане шумоизоляции.
То что на картинке как можно проверить на деле, когда дом уже построен?
Петь могут сколько угодно, просто себестоймость там существенно ниже, а технология сильно упрощена в пользу гибкости проекта.
Фактически, типовой проект можно уже на бегу под заказчика полировать.
Обычный кирпичный дом в этом плане и дороже, и менее технологичен. И вольностей при этажной планировке не допускает.
Есть еще вариант — колодезная кирпичная кладка с монолитной заливкой, но себестоймость еще выше, а преимущества конечный потребитель и не сразу поймет.
Только когда счета за отопление придут раза в два ниже, чем в соседних домах.
Кирпичных сейчас очень мало строят. В основном монолитно-кирпич
Без дополнительной шумоизоляции стен — полная туфта, физику пока обмануть ни у кого не получилось — бетон в монолитном каркасе очень плотный материал, достаточно постучать по стене костяшкой, что бы это понять. Материал таких свойств имеет отличную передачу звука. Да, если сделана монолитная заливка, затем установлена шумоизоляция, затем выполнена монолитка — то есть стена представляет из себя сендвич — то «да» — это шикарно. При том о подобном я читал — но вот на практике такого не видел.
Кирпич — если нормальный, имеет массу, звукопроводность меньше — конечно имеет значение толщина стен — у меня в квартире межкомнатные стены 430 мм, уличные 690 мм. Не могу сказать, что это даёт ощущение вакуума — разумеется нет! Поскольку кроме стен ещё есть плиты перекрытия, стояки батарей и прочее.
В любом случае кирпичная стена имеет не такой и низкий коэффициент звукопередачи — и заметь там ещё и пустотный кирпич, который, как бы даёт дополнительное уменьшение звукопередачи. Но — меньший, чем монолитная заливка.
Внутренние несущие стены в монолитных домах 140-200 мм, то есть — тут ещё одна тема — надо понять какая стена — поскольку звукопередача тоже не будет одинаковой между 140 мм и 200 мм.
И — могу сказать о себе — в квартире все потолки зашил гипроком, в промежуток между плитой и гипроком — заложил минплиту — вот это эффект. ни какая толщина бетона подобный не даст. Так же в спальне — зашил стену с соседями гипроком и заложил минплиту — опять таки — эффект шикарный!
Теперь, как померить толщину — берёшь рулетку и замеряешь толщину стены — хоть в оконном проеме, хоть в балконном.
Если речь идёт о монолитно-кирпичном доме — то мерить кирпич или вообще о нём думать — нет ни какого смысла, он выполняет декоративную и пожаробезопасною функцию, поскольку стены там, как правило комбинированные — пористый материал внутри и кирпичная кладка снаружи. Такие стены очень тёплые, наверно даже могут быть лучше кирпича, поскольку кирпич не самый идеальный материал — даже есть специальные виды кладок кирпича с утеплителем — но опять таки в многоквартирных домах думаю используется крайне редко — я вот не видел.
А вообще не парься на 100% — если нравится дом, нравится место — ну вложишь чуть больше в ремонт — сделаешь полную шумку квартиры — и тогда будет реальное счастье.
Я делал ремонт очень давно — на сегодня сделал бы совсем всё иначе. но уже нет ни какого желания всё переделывать, слишком большой объём работ.
Например пол — сегодня бы всё застелил по бетонной стяжке пробковой подложкой, и только после этого на неё постелил бы фанеру. это помогло бы полностью отсечь соседей снизу. И заметь по деньгам подобное — в стоимости ремонта — мука!
Так же и стены — спервабы прямо по стене закрепил бы пенополиуретан — затем каркас, минплиту, гипрок. дополнительный слой пенополиуритана — даёт шикарный эффект.
И вот таких мелочей, конечно много. но — всё это не атомно. И если покупаешь квартиру не на год-два, а так если не на всю жизнь — но ближе к этому, всё можно сделать для комфортного проживания.
Все о монолитных домах
| ВКонтакте: |
